小澤亮太×宇野結也インタビュー『オンディーヌ』「老若男女問わず楽しめる作品にしたい」

2022.12.22

INTERVIEW

2022年12月23日（金）～12月25日（日）ウインクあいち大ホールにて、2023年1月6日（金）～1月11日（水）東京芸術劇場シアターウエストにて、舞台『オンディーヌ』が上演される。

本作は、フランスを代表する劇作家ジャン・ジロドゥの最高傑作として知られ、永遠の愛を信じて人間界に入った水の精オンディーヌと遍歴の騎士ハンスの悲恋を描く。

上演台本・演出には名作ドラマや映画を手掛ける星田良子、そして歌舞伎界で注目の若手女方として活躍する中村米吉がオンディーヌを勤める。騎士のハンス役にはWキャストで小澤亮太と宇野結也が、水の精（王妃イゾルデ）役に紫吹淳ほか豪華なキャストが顔をそろえた。上演を間近に控えた2人のハンスに話を聞いた。

セリフをいかに我がことのようにするか

――稽古も佳境です、脚本を読んだ初期と今ではかなり印象が変わったのでは？

小澤： 僕は古典を読んだことがなかったので、最初は表現としてストレートだけど、その中に何かありそうだなぁと。その理解がなかなか出来なくて、シンプルな部分が多いからこそ難しいなと感じました。今は演出の星田さんの解釈に触れて、これはこういう考えなんだとか、色々な発見が沢山増えてきて、どんどんイメージが膨らんでいる状況です。

宇野：僕は最初台本を読んだ時、ハンスは悲しい人なのかなと思ったんです。ただ今の気持ちだと最後に愛を確かめられたのでハンスは幸せだったのかなと思っていて。時間が進むにつれて新たな気づきがありました。

――お二人とも古典作品は初挑戦だそうですが、古典作品の面白さや難しさについてお聞かせください。

小澤：とにかく言葉が難しくて、これなんて読むんだろう？と漢字を読むところから始まって（笑）。塔を“ムネ”って言うんだ、お暇を“おいとま”とか、自分ではジャッジできない読み方があり、そういう所から始まったので普通の作品より難しいなと。表面上と内面では言ってることとやっていることが違う逆説の表現が多いので、解釈が難しいと思いました。頭ではわかっているんだけど口に出せない感情もあったりして、本番までにはしっかり整理したいと思っています。たぶん観ている方はそれが面白いのかなと思います。

宇野：セリフ量が本当に多く、また現代の言葉でないのでどうしても説明セリフになってしまうところを、いかに自分の言葉にするか。星田さんから“我が事のように”とずっと言われていて、そう伝えることが難しいなと感じています。でもその中で楽しさは、それが全て感情として芝居で通った時に出る達成感でしょうか。亮太くんもおっしゃっていましたが、逆説が多く（プランとして）持ってきたものが全然違ったこともあって（笑）。確かに逆で考えたらそのゴールに行けるのかと。古典は人間の心理を突いている所があると思っていて、そこが面白いのではないかな。

小澤：矛盾していることも多いけど、その矛盾を正当化させるところもあったり、そこはこの本の面白さで挑戦するべきところですね。

初めてのWキャストが亮太くんで良かった

――ハンス役について何を意識して演じようと思っていますか？

小澤：この作品の中では一番人を愛してる人物なので愛について意識しています。また、オンディーヌとベルタに恋をして中途半端なところだけではなく、ちょっと“愛すべきおバカ”なところもあったり、それを可愛さにしていきたいですし意識していますね。

宇野：すごく動物的なんですが、騎士としての凛々しさやプライドを持っている男を意識していますね。“好きだ、お腹が空いた、大変だ、つらい”みたいなストレートさが動物っぽいなと思っていて、例えば犬は甘えてくると普通にカワイイじゃないですか。自分の犬なのに、誰かがエサを持っていたらそっちに行ってしまう、でも飼い主的には嫉妬はなくて。犬に置き換えると意外と許せるのかなって。

小澤：ぜんぜん許せるね（笑）ダメだけど。